Nachfrage zu "Streit"

[Iwan]

Guten Tag, Freunde

MIr ist da eine Frage zu "Streit" eingefallen, von der ich aber nicht sicher bin, ob sie hier schon mal diskutiert wurde. Gefunden habe ich auf die Schnelle nichts.
Bei Caesars Party nach der Sitzung mit all den Beratern spricht doch der eine, der Tullius Destructivus herbringen lässt, von Cäsar immer als JC.Ist das möglicherweise als Anspielung auf Kennedy gedacht, der ja auch immer als JFK bezeichnet wurde? Oder soll das einfach nur praktisch sein?

Danke für Beiträge!

[WeissNix]

Wäre es als Anspielung auf JFK gemeint gewesen, hätte doch sicher das ebenfalls dreiteilige Akronym GJC (für Gaius Julius Caesar), was diese für die Leser offensichtlicher gemacht hätte, Verwendung gefunden, meinst Du nicht? Zur Entstehungszeit von Band XV war JFK ja selbst schon rund eine Dekade Geschichte und nicht mehr Teil täglicher Nachrichtenlage.

JC würde ich eher noch als Anspielung auf einen bis heute sehr prominenten beinahe-Zeitgenossen Caesars, nämlich Jesus Christ(us), deuten.
Immerhin liessen sich die römischen Caesaren ja auch als Götter verehren, was später den sich dieser Verehrung verweigernden Christen ja erst die Verfolgung eingebrockt hatte - bevor später dann Konstantin das Christentum zur Staatsreligion erhob. Der Rest ist bekannt

[Taugenix]

Das „JC“ für „Jesus Christus“ passt überhaupt nicht. Ein "Zeitgenosse", der erst bummelig 56 Jahre nach der Ermordung Cäsars geboren wird? Denken wir uns mal ins Jahr 1970 (Pilote) oder 1973 (Album), der Erstveröffentlichung, zurück.

Das „J.C.“ steht schon im Originaltext und ist keine Schöpfung der Übersetzerin. Kennedy fiel bereits zehn Jahre zuvor, 1963, dem Attentat zum Opfer.

Die Abenteuer unserer Gallier spielen um das Jahr 50 vor Christus/VUZ (!). Julius Cäsar hat bis zu den fatalen Iden des März noch wenige Jahre vor sich. (Alter Archäologenwitz: eine Vase, auf der als „originales“ Herstellungsdatum „100 vor Christus“ eingeritzt ist, kann niemals echt sein. ) Als Asterix und Obelix und Obelix in Band XXVI. (Die Odyssee), im Stall in Bethelehem schlafen, waren Maria und Josef noch nicht einmal ansatzweise in elterlicher Familienplanung…

Den Römern wäre so ein Wanderprediger zu der Zeit unbekannt geblieben. Ganz abgesehen von dessen Botschaft, die niemand in der römischen Elite ernst genommen hätte. Das Ablehnen des römischen Kaiserkults war auch keine „christliche“ Besonderheit, sondern ein Grundproblem, welches die vielgötterischen römischen Besatzer mit der konsequent monotheistischen Religion im renitenten Judäa hatten. Aus dem das Christentum als „Sekte“ hervorging. Selbst in den Jahrzehnten danach hätte ein römischer Senator keinen Gedanken an diese unbedeutende Glaubensgemeinschaft verschwendet.

Gab es um 1973 bekannte Personen (Politiker, Schauspieler, Institutionen), die sich mit zwei Buchstaben abkürzten? „J.R.“ Ewing wird es nicht sein. „Dallas“ startete erst 1978.

[Iwan]

Das mit Jesus Christus ist eine prima Idee, auf die bin ich noch nie gekommen, danke! Aber dann bleibt trotzdem die Frage im Kopf, woher die Abkürzung kommt, denn Jesus wird in der Kirche ja nie abgekürzt, und wenn doch, dann nicht so - zumindest nach meinem Wissen

[WeissNix]

Das mit Jesus Christus ist eine prima Idee, auf die bin ich noch nie gekommen, danke! Aber dann bleibt trotzdem die Frage im Kopf, woher die Abkürzung kommt, denn Jesus wird in der Kirche ja nie abgekürzt, und wenn doch, dann nicht so - zumindest nach meinem Wissen

Im amerikanischen Sprachraum mW aber sehr wohl (deswegen schrieb ich Jesus Christ und die lateinische Endung -us nur in Klammern in der Hoffnung, beim Lesen würde es im Kopf englisch ausgesprochen nachhallen), und Goscinny hat schliesslich eine Weile in NYC gelebt - ob dies allerdings schon damals üblich war, kann ich nicht sagen. Ihr könntet ja mal eine KI dazu befragen

Das „JC“ für „Jesus Christus“ passt überhaupt nicht. Ein "Zeitgenosse", der erst bummelig 56 Jahre nach der Ermordung Cäsars geboren wird?
...
[usw - Vollzitate gefallen nicht immer]

Gute Güte - auf wieviel Zeug wird in der Reihe alles angespielt, von denen 50 Jahre vor unserer Zeit niemand, auch der phantasiebegabteste Seher nicht, auch nur in den kühnsten Träumen überhaupt die leiseste Ahnung haben konnte?

[Batavirix]

Zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung von Geschichte und Albums "Streit" war JC doch sehr bekannt.

1971 und 1973 (und 1974):
(Fußball-)Spieler des Jahres / Gewinner des Ballon d'Or (Goldener Ball): JC

Sehe: https://www.topendsports.com/sport/socc ... r-1973.htm

Gruß,
Batavirix

[WeissNix]

Zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung von Geschichte und Albums "Streit" war JC doch sehr bekannt.

1971 und 1973 (und 1974):
(Fußball-)Spieler des Jahres / Gewinner des Ballon d'Or (Goldener Ball): JC

Laut comedix-Bilbliothek beim Band 15 - Streit um Asterix::
"Erstauflage des Buches La Zizanie 1970 bei Dargaud als Band 15 der Reihe."

Ich hab damals die WM74 erlebt, und da wurde immer nur von Johan Cruyff gesprochen, niemals von "JC" - vielleicht war das im flämischen Sprachraum anders, aber auch in Frankreich?
In der deutschen Wikipedia wird als Spitzname "JC" auch nicht erwähnt - und weiss jemand, warum man nicht mehr wie früher einfach auf anderssprachige Wikipediaeinträge zum gleichen Eintrag zugreifen kann?
Ich ahne, warum - aber dann bräuchten wir wieder ein Thema "ausserhalb Galliens"...

EDIT:
laut niederländischer Wikipedia kein "JC" als Bijnaam erwähnt:
"Bijnaam: Nummer 14
El Flaco (De Magere)
Het orakel (van Betondorp)
Jopie
El Salvador (De Verlosser)"

[idemix]

Vielleicht gibt es ja aber auch gar keinen besonderen Grund bzw. keine Anspielung auf eine bekannte Person. Vielleicht war dies einfach nur eine spontane Entscheidung von Goscinny, ohne besondere Hintergedanken.
Wie Sigmund Freud gesagt haben soll: "Manchmal ist eine Zigarre nur eine Zigarre".

[WeissNix]

Und was ist mit Magrittes "Ceci n'est pas un pipe?", hä?

[Michael_S.]

Vielleicht gibt es ja aber auch gar keinen besonderen Grund bzw. keine Anspielung auf eine bekannte Person. Vielleicht war dies einfach nur eine spontane Entscheidung von Goscinny, ohne besondere Hintergedanken.

Ich kann mir vorstellen, dass es eine sehr zeitgenössische Anspielung ist. Vielleicht gab es damals einfach irgendeinen halbwegs bekannten Menschen (z. B. einen Fernsehmoderator oder einen Minister), der für einen bestimmten, besonders hochrangigen Menschen (z. B. den Staatspräsidenten oder den Ministerpräsidenten) in der Öffentlichkeit gerne die Initialen verwendet hat. Häufig genug, dass es damals jeder halbwergs aufmerksame Mensch mitbekommen hat und deshalb über die Stelle im Asterix-Comic schmunzeln konnte - aber doch nicht so prominent, dass sich irgendjemand die Mühe gemacht hätte, es für die Nachwelt zu dokumentieren, so dass wir jetzt ratlos dastehen.

[Maulaf]

Hi,
vielleicht hatten die damals schon was mit Jacques Chirac zu tun?
Damals zwar noch nicht so bekannt, aber schon politisch aktiv,
viele Grüße
Gregor

[asdert]

Es muss keine spezielle Anspielung auf JFK sein. In Amerika gab es vor ihm FDR und nach ihm LBJ, das ist dort nicht unüblich. Und in Frankreich kannte 1970 jeder BB. In Comic-Kreisen wurden viele Künstlernamen aus Initialen erstellt, der bekannteste dürfte Hergé sein (RG für Remi Georges). Dass die Freunde und Anhänger von Julius Cäsar ihn salopp mit den Initialen bezeichnen, das ist der eigentliche Witz, da muss man in "JC" keine andere Bedeutung suchen.

Könnte es sich um einen sprachlichen Gag handeln? "JC" wird auf französisch Schi-seh ausgesprochen, aber dadurch ergibt sich für mich aus den drei Stellen im Original kein weiterer Gag.

[asdert]

Das mit Jesus Christus ist eine prima Idee, auf die bin ich noch nie gekommen, danke! Aber dann bleibt trotzdem die Frage im Kopf, woher die Abkürzung kommt, denn Jesus wird in der Kirche ja nie abgekürzt, und wenn doch, dann nicht so - zumindest nach meinem Wissen

Im amerikanischen Sprachraum mW aber sehr wohl (deswegen schrieb ich Jesus Christ und die lateinische Endung -us nur in Klammern in der Hoffnung, beim Lesen würde es im Kopf englisch ausgesprochen nachhallen), und Goscinny hat schliesslich eine Weile in NYC gelebt - ob dies allerdings schon damals üblich war, kann ich nicht sagen. Ihr könntet ja mal eine KI dazu befragen

Da braucht es keine KI und auch keinen amerikanischen Sprachraum, ja nicht einmal eine Kirche. Ein Geschichtsbuch reicht. Was bei uns "v. Chr." ist, wird in Frankreich mit "av. J.-C." bezeichnet. Gut, vielleicht muss ich meinen Beitrag oben etwas korrigieren. Manchem wird vielleicht zum ersten Mal aufgefallen sein, dass Julius Cäsar und Jesus Christus die gleichen Initialen haben.

[WeissNix]

Da braucht es keine KI und auch keinen amerikanischen Sprachraum, ja nicht einmal eine Kirche. Ein Geschichtsbuch reicht.

1. Das mit der KI war jedenfalls eine Anspielung auf einen anderen halbwegs aktuellen Theread hier im Forum,
2. den amerikanischen Sprachraum finde ich angesichts Goscinnys Lebenslauf nicht völlig abwegig und
3. braucht es dafür dann aber schon ein französisches Geschichtsbuch (was sich in meinem Haushalt jedenfalls nicht findet)