Frage zu "Kino & Co"

[methusalix]

Hallo Andreas,
das sehe ich und Erik hier aber anders, "Kino & Co" ist ein kostenloser Artikel da beiß die Maus keinen Faden ab
Wie dem auch sei ; Die Entscheidung darüber hat Marco

Gruß Peter

[Findefix]

Hallo Peter,

da beiß die Maus keinen Faden ab

... die zitierte Maus soll mir erst einmal erklären, was das für eine Erhöhung des Portos ist, die mit einer Absenkung des Preises von 1,45 auf 1,25 aktuell einhergeht!?!?

Guten Hunger bem "Fadenabbeißen" und
LG von Andreas

[methusalix]

Hallo Andreas,

Die Nachbestellbarkeit von noch lagernden Ausgaben allerdings ist wieder ein sehr dafürsprechender Hinweis, der eine Aufnahme auch rechtfertigen würde

Auch hier gilt: Umsonst , nur anteilig Portokosten

die zitierte Maus soll mir erst einmal erklären, was das für eine Erhöhung des Portos ist, die mit einer Absenkung des Preises von 1,45 auf 1,25 einhergeht!?!?

Ich würde vorschlagen , Du rufts mal selber im Abo-Sevice des "Kino & Co" Verlages an

edit: TEL. 089790862700 Abo-sevice verlangen

Gruß Peter

[Findefix]

Hallo Peter!

Ich würde vorschlagen , Du rufts mal selber im Abo-Sevice des "Kino & Co" Verlages an

Das werde ich "bestimmt" tun .., nachdem ich Dir zuvor schon zu erklären versuchte, für wie zwecklos ich einen solchen Anruf gehalten habe. - Gegen eine Auspreisung kann m. E. nicht argumentiert werden, - was auch immer diese abdecken sollte (u. Du auch nie wahrheitsgetreu erfahren wirst)

LG, Andreas

[Erik]

Hallo Andreas,

Ich sehe ehrlich gesagt den Sinn nicht ganz, deutschsprachigen Asterix-Sammlern hier Informationen zu einem durchaus weit verbreiteten Magazin mit äußerst lohnendem Asterix-Gehalt und redaktionellen Beiträgen vorenthalten zu wollen,

diese Bemerkung trifft aber nun (sinnentsprechend) wirklich auf alle durch die Bibliothekskriterien ausgeschlossenen Asterix-Artikel zu. Die Grenzen sind von Marco festgelegt, um ein Ausufern der Bibliothek zu vermeiden. Daß auch Informationen über Artikel jenseits der Bibliotheksgrenzen interessant sein könnten, stellt niemand in Abrede, hat aber bislang nicht zur Abschaffung der Bibliothekskriterien geführt. Und wenn man eine Ausgrenzung von kostenlosen Werbeheften will, dann liegt Kino&Co eben in diesem nicht-aufnahmefähigen Bereich.

nur weil euch die gegebene Bepreisung nicht marktgerecht erscheint.

Daß es darum in der Sache nicht geht, habe ich Dir mehrfach deutlich zu machen versucht. Es geht um den Schwerpunkt des Vertriebsweges. Und der liegt eindeutig auf der kostenlosen Abgabe an jedermann. Der Preis für das Abo ist ersichtlich kein Handelspreis, sondern eine reine Schutzgebühr, die allenfalls Porto und Handling abdecken soll.

Daß Marco deshalb nun alle kostenlosen Werbeartikel aufnehmen müsse, steht in keinstem Zusammenhang mit dieser Debatte, das ist reines "Geschrei".

Alle kostenlosen Werbebeigaben nicht, aber wohl so ziemlich alle kostenlosen Werbehefte. Denn die werden gegen Schutzgebür immer zu beziehen sein. Und die Schutzgebühr steht - als solche bezeichnet oder eben auch nicht - auch in den allermeisten Fällen irgendwo drauf.

Die Entscheidung darüber hat Marco

Und irgendwie wünschte ich, er würde sie bald treffen.

Gruß
Erik

[Findefix]

Hallo Erik!

Die Grenzen sind von Marco festgelegt, um ein Ausufern der Bibliothek zu vermeiden.

Hier hat Marco sich eine Entscheidung aber noch offen gelassen, und dementsprechend darf ich doch "pro Aufnahme" argumentieren, - oder?

Es geht um den Schwerpunkt des Vertriebsweges. Und der liegt eindeutig auf der kostenlosen Abgabe an jedermann. Der Preis für das Abo ist ersichtlich kein Handelspreis, sondern eine reine Schutzgebühr, die allenfalls Porto und Handling abdecken soll.

Es ist eben eine echte Alternative zum kostenlosen Erstehen, - aber Du lebst ja nicht auf dem Land.. - Von einer "Schutzgebühr" lese ich weder auf den alten noch den neueren Ausgaben etwas, hier ist von einem "Preis" die Rede, sonst nichts - Im Gegenteil: es handelt sich um das auflagenstärkste derartiger Magazine, sodaß es am billigsten sein könnte, und doch beträgt der Alternativpreis dafür EUR 1,45 gegenüber EUR 0,25 "Schutzgebühr" bei anderen von Dir genannten mit einer ausdrücklich solchen Bezeichnung darauf, - also beinahe das 6-fache! ... Ich glaube kaum, daß es das Porto alleine ausmacht, denn das dürfte für alle dasselbe sein.

LG, Andreas

[Erik]

Hallo Andreas,

Von einer "Schutzgebühr" lese ich weder auf den alten noch den neueren Ausgaben etwas, hier ist von einem "Preis" die Rede, sonst nichts

die muß auch nicht immer so bezeichnet werden. Es ergibt sich aus den Umständen, ob es nur eine solche ist oder ein ernstlicher Handelspreis. - Daß es hier eine Schutzgebühr ist, hat spätestens die Antwort ergeben, die man Peter telefonisch mitgeteilt hat, nämlich, daß das Magazin auch vom Verlag als kostenlos angesehen wird und der Preis nur die Versandkosten decken soll. Im Grunde ergibt sich das aber schon aus der Tatsache der massenhaften kostenlosen Auslage in Kinos.

und doch beträgt der Alternativpreis dafür EUR 1,45 gegenüber EUR 0,25 "Schutzgebühr" bei anderen von Dir genannten mit einer ausdrücklich solchen Bezeichnung darauf, - also beinahe das 6-fache! ... Ich glaube kaum, daß es das Porto alleine ausmacht, denn das dürfte für alle dasselbe sein.

Es steht in dem anderen ja auch nicht drin, daß man es sich für 0,25 € zuschicken lassen kann. Dort steht von einem Abonnement gar nichts und ich nehme mal an, daß ein solches auch etwas mehr kosten würde. - Das Skip-Abonnement kostet ja 11 € für 11 Ausgaben (sicherlich innerhalb Österreichs). Daran siehst Du, daß diese Preise ungefähr realistisch sind als Schutzgebühren.

Gruß
Erik

[methusalix]

Hallo,

Also bei den aktuellen Heften, die mir vorliegen, ist ebenso ein Preis darauf, wie bei der seinerzeitigen Asterix-Ausgabe unter noch anderem Firmennamen.

Von einer "Schutzgebühr" lese ich weder auf den alten noch den neueren Ausgaben etwas, hier ist von einem "Preis" die Rede, sonst nichts -

Auf den Aktuellen Ausgaben steht weder Preis noch irgend was mit Abo drauf
Abb. unten :

Gruß Peter

[Comedix]

Hallo,

Das wäre dann eine Erweiterung der Bibliothekskriterien auf an sich kostenlose Werbehefte.

Also davon lasse ich mich sicher nicht beeindrucken. Wenn es einen in meinen Augen berechtigten Anspruch auf die Aufnahme eines Artikels gibt, wird er aufgenommen. Unabhängig der Konsequenzen.

Die Entscheidung darüber hat Marco

Und irgendwie wünschte ich, er würde sie bald treffen.

Na komm, ihr schreibt und argumentiert ja schneller als ich reagieren kann, außerdem arbeite ich um Gegensatz zu euch tagsüber .

In erster Linie sah und sehe ich das Magazin als kostenlose Beigabe, es hat die Aufgabe die Kunden anzusprechen um sie a) ins (eigene) Kino zu lotsen und b) die Kooperationspartner gegenüber dem Kunden zu platzieren. Offensichtlich kann man sich das Teil als Abo nach Hause kommen lassen. Ich sehe hier keine Parallelen zu anderen Produkten, die schon in der Bibliothek abgebildet sind. Auch nicht zu Kinopostern, die über Drittanbieter zum Kauf angeboten werden und deshalb nicht in der Bibliothek sind.

Hier gilt es für mich eine Einzelfallentscheidung zu treffen. Und da ich den absolut primären Vertriebsweg als diese kostenlose Ausgabe sehe, steht der Artikel eher auf der Seite der Marketinginstrumente, als auf der für verkäufliche und damit aufnahmefähige Artikeln. Dass man das Magazin mittels Versandpauschale beziehen kann, macht es für nicht zu einem erwerbbaren Produkt. Egal wie man dort die Versandkosten kalkuliert.

Gruß, Marco

[Erik]

Hallo Marco,

Also davon lasse ich mich sicher nicht beeindrucken. Wenn es einen in meinen Augen berechtigten Anspruch auf die Aufnahme eines Artikels gibt, wird er aufgenommen. Unabhängig der Konsequenzen.

als Du das letzte Mal eine kriterienrelevante Entscheidung getroffen hast, ohne die Konsequenzen in den Blick zu nehmen, saßt Du in der Folge Monate an den Pixi-Figuren.

Wie gesagt, ich hätte hier auch damit leben können, wenn Du diese Hefte hättest aufnehmen wollen, aber die Konsequenzen (hier: Aufnahmefähigkeit nahezu sämtlicher Werbeheftreihen) sollten m.E. doch immer bedacht werden. Insofern sollte der Hinweis, daß es eine Erweiterung der Bibliothekskriterien wäre, Dich gar nicht abschrecken, wohl aber die Folgen klar benennen.

Na komm, ihr schreibt und argumentiert ja schneller als ich reagieren kann, außerdem arbeite ich um Gegensatz zu euch tagsüber .

Also, ich schreibe hier auch nur tagsüber... aber genau dieses schnellere Argumentieren, als Du hinterherkommst, war Grund für meinen Wunsch nach baldiger Klärung: Hättest Du noch einen Tag gewartet, wäre der Thread so lang geworden, daß Du das Durchlesen wieder verweigert hättest. Und dann wäre es doch schade um unsere schönen Argumente gewesen.

Gruß
Erik

[Findefix]

Hallo Peter!

Auf den Aktuellen Ausgaben steht weder Preis noch irgend was mit Abo drauf

Schau mal ins Impressum! - Und übrigens war der relevante Asterix-Beitrag auch nicht in einem aktuellen Heft.

Ich würde vorschlagen , Du rufts mal selber im Abo-Sevice des "Kino & Co" Verlages an

Du kannst ganz schön nachdrücklich sein mit Deinem "Ins-Gewissen-Reden", - weißt Du?!

Also gut: Offensichtlich unterscheidet man verlagsseitig ganz strikt zwischen Geschäftskunden und Privatkunden, - und nur für letztere(!) gilt der auf bzw. im Heft angegebene Abo-Preis. Da ich aber nun einmal kein Kinobetreiber und somit auch keiner der Firmenkunden bin, die das Magazin zur eigenen Besucherwerbung an Dritte kostenlos weitergeben, konnte ich leider nicht in Erfahrung bringen, ob man etwas bzw. wieviel man als solcher für den En-gros-Bezug dieses Magazins in Rechnung gestellt bekommt, weil ich mich natürlich als Privater interessierte. - Aber nur wer nicht Allerweltsfragen stellt, der bekommt auch keine Allerweltsauskünfte: ich habe also, um Versandkosten einzusparen, vorgeschlagen, mir nur alle zwei Monate jeweils die beiden aktuellsten Ausgaben in einem zuschicken zu lassen - und mich gerne bereit erklärt, dafür auch den Hälftepreis des vollen Jahresabonnements zu bezahlen, was aber "bedauerlicherweise" nicht möglich wäre, da sich - man höre und staune - der Einzelpreis ausdrücklich pro Ausgabe verstehe..

Mit vorzüglichen Grüßen
Andreas

[methusalix]

Hallo Andreas,

Schau mal ins Impressum! -

Hab ich siehe unten :

der Einzelpreis ausdrücklich pro Ausgabe

Und wieder: Es sind die Portokosten oder was auch immer, nur keine Heftpreise also keine reinen Kaufpreise.
Da ich ja im vorraus wußte das Du Allerweltsfragen stellst habe ich in dieser Vorraussicht eine ganz simple Frage per Mail an den Verlag gestellt ;
"An: info@kinoundco.de
Sehr geehrte Dame , sehr geehrter Herr,
Können Sie mir bitte schriftlich bestätigen das es sich um den Abo-Preis von Kino & Co nur um die Portokosten es sich handelt ?
Im Dank vorraus
Mit freundlichen Grüssen"
Mal sehen was sie antworten werden ?

Außerdem denke ich mal das ja Marco schon seine Entscheidung getroffen hat; siehe oben

edit: Der GeschäftsKundenteil ist dafür gedacht um fremden Kinobetreiber auch die Möglichkeiten zur eigenen Besucherwerbung zu geben und die Zahlen dann natürlich einen Kaufpreis des Magazins , ist doch wohl logisch , oder
Die entprechende Frage dazu wurde schon am Anfang von mir gestellt da ja die Bereiche Geschäftskunden und Privat aufgeführt sind
Aber da ja der normale Asterix-Fan sich ja im Privaten bewegt, ist diese Rubrik ja nicht für uns relevant oder

Gruß Peter

[Findefix]

Hallo Peter!

Können Sie mir bitte schriftlich bestätigen das es sich um den Abo-Preis von Kino & Co nur um die Portokosten es sich handelt ?

Was auch immer Du darauf für eine Antwort erhalten magst, ob nur eine "den Kunden zufriedenstellende" oder aber eine tatsächlich richtige (in diesem Falle könnten sie es Dir nicht bestätigen!) .., die Fakten sind jedenfalls diese: anbei der Auszug aus dem Impressum der m. E. bibliotheksrelevanten "Asterix"-Ausgabe von Dezember 2007; denn seit wann enthalten reine Portogebühren einen Mehrwertsteueranteil - "Gebühren" sind per def. steuerfrei (siehe auch anh. Portoabrechnung der Post)! ... Auch von einer "Schutz-Gebühr" anstelle eines Preises ist hier definitiv nicht die Rede

LG, Andreas

[methusalix]

Hallo Andreas,

"Gebühren" sind per def. steuerfrei (siehe auch anh. Portoabrechnung der Post)!

Hm, gilt das auch für die Deutsche Post

Gruß Peter

[Erik]

Hallo Andreas,

denn seit wann enthalten reine Portogebühren einen Mehrwertsteueranteil

rechtlich gesehen ist diese "Versandkostenerstattung" natürlich ein Kaufpreis, weshalb auf ihn auch die normale Mehrwertsteuer zu entrichten ist. Für den Verlag hat er aber nur die Funktion, Porto- und evtl. Handlingkosten einzubringen. Es ist der Sache nach eine Schutzgebühr (wobei auch das nur ein umgangssprachlich gebräuchlicher Begriff ist, weil Private keine Gebühren im Rechtssinne erheben.), die nicht zur Finanzierung des Heftes beiträgt.

Und es ist auch ziemlich irrelevant, ob es dem Velrag nun technisch und organisatorisch möglich und er willens ist, Dir jeweils zwei Ausgaben in einem (vergünstigt) zuzuschicken. So unmittelbar muß das mit der Versandkostenerstattung natürlich nicht sein. Insofern ist die Diskussion darüber müßig. Niemand bezweifelt, daß im Abo die Schutzgebühr unverrückbar erhoben wird.

Es geht doch um den Gesamtcharakter der Heftreihe und der ist und bleibt der eines kostenlosen Werbemagazins, das nebenbei gegen Schutzgebühr auch versendet wird. Ob der Verlag nun bereit ist, diese im Einzelfall den tatsächlichen Portokosten anzupassen oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Wenn nicht, zeigt das nur, daß man keine Extrawürste für einzelne Interessierte macht. Den Umständen nach gleicht der Preis hier nicht mehr aus, als die Versandkosten (im weiteren Sinne), während das Magazin selbst ganz werbefinanziert ist.

Insofern weise ich auch nochmal auf meinen eingangs gebrachten Vergleich mit dem Tock Tock Heft hin. Früher hat der Ehapa-Verlag dieses kostenlos versendet. Man konnte sich sogar über Comedix.de in den Verteiler eintragen. Das wurde vor ein paar Jahren wegen zu hoher Kosten einegestellt. Wäre man stattdessen dazu übergegangen, eine Schutzgebühr pro Heft (oder pro Jahr) zu verlangen, die die Versandkosten abdeckt, während man es weiterhin natürlich im Zeitschriftenhandel kostenlos bekommt, dann wäre es doch auch nicht dadurch aufnahmefähig geworden.

Gruß
Erik