Noch mehr Anspielungen in "Asterix erobert Rom" ...

[Findefix]

Hallo Kollegen!

Der Film "Asterix erobert Rom" (resp. auch die Kurzgeschichte "12 Prüfungen für Asterix") scheint mit Anspielungen und Bezugnahmen verschiedenster Art geradezu gespickt zu sein..: neben den bereits bekannten (Arbeiten des Herakles als Grundlage, Auftritte von Umpah-Pah und Kleopatra, Anspielungen auf die Sirenen und das Totenfeld bei Odysseus, sowie die Elysion-Mythologie, Auftauchen einer Metro-Station, Brigitte Bardot-Karikatur, ...) und einigen erst noch zu entschlüsselnden (ich zähle derzeit weitere vier Vermutungen, zu denen ich mich aber noch nicht konkret äußern kann!) fällt wohl auf, daß das "Haus, das Verrückte macht" in Aufgabe 8 doch eine eindeutige Bezugnahme auf "Die Trabantenstadt" (Band XVII, 1971) darstellen dürfte, - wie mitunter auch der anhängende Bildvergleich zu zeigen vermag

LG, Andreas

[Erik]

Hallo Andreas,

fällt wohl auf, daß das "Haus, das Verrückte macht" in Aufgabe 8 doch eine eindeutige Bezugnahme auf "Die Trabantenstadt" (Band XVII, 1971) darstellen dürfte, - wie mitunter auch der anhängende Bildvergleich zu zeigen vermag

da sehe ich erstmal nur eine zeichnerische Ähnlichkeit. Inhaltlich ist die Prüfung eine Karikatur der übermäßigen Bürokratie in (ursprünglich französischen) Behörden und deren Wirkung auf die betroffenen Menschen. Das erste Gebäude der Trabentenstadt hat damit wenig zu tun, auch wenn die streikenden Soldaten in diesem Band eine gewisse eigene Bürokratie (aber schon bevor sie ins Haus einziehen) aufbauen. Die richtet sich aber eigentlich nur gegen die Armeeführung, also Zenturio Hasenfus.

Die zeichnerische Ähnlichkeit sehe ich auch nicht als direkte "Anspielung", sondern führe ich eigentlich mehr darauf zurück, daß an diesem Film ja Uderzo unmittelbar beteiligt war. Und er stellte sich mehrstöckige römische Häuser vielleicht einfach so vor.

Gruß
Erik

[Findefix]

Hallo Erik,

Deine vorsichtigen Bedenken in Ehren, aber gerade Bilder, die sich für den Asterix-Nichtkenner zum Verwechseln ähneln (einschließlich dem beiderseits vorhandenen Sprachgewirr!) erscheinen mir hier vielsagender als so manche Worte..

LG, Andreas

[Comedix]

Hallo,

die Bilder ähneln sich. Für mich verbirgt sich dahinter keine Anspielung, sondern nur eine Ähnlichkeit. Möglicherweise wurde das eine vom anderen inspiriert.

Gruß, Marco

[Findefix]

Hallo Marco!

Möglicherweise wurde das eine vom anderen inspiriert.

Genau das meinte ich, nämlich logischerweise das spätere (Erobert Rom) vom früheren (Trabantenstadt) und es erinnert stark an dieses, das wollte ich so auch mit der deutlichen Bezeichnung als "Bezugnahme" zum Ausdruck bringen, ... aber wenn sowas ohne Belang zu sein scheint, dann brauche ich mir auch über die vier weiteren Punkte (u. a. die Jeanne Moreau-Karikatur und auch Frau Methusalix' "Tanz mit dem Bären" im sprichwörtlich-übertragenen Sinne) wenigstens nicht mehr länger den Kopf zu zerbrechen..

LG, Andreas

[Comedix]

Hallo,

der Übergang zwischen Inspiration und Anspielung ist absolut fließend und wahrscheinlich kann nur der Autor sagen, was als Anspielung verstanden werden soll.

Gruß, Marco

[Findefix]

Hallo Marco!

der Übergang zwischen Inspiration und Anspielung ist absolut fließend und wahrscheinlich kann nur der Autor sagen, was als Anspielung verstanden werden soll.

Ich habe eingangs schon mit Bedacht zwischen Anspielungen und Bezugnahmen unterschieden (s. o.) und diese auch als reine Bezugnahme eingestuft, - sodaß mich Deine zuletzt gemachte Erklärung also dabei insgesamt nicht recht weiterzubringen vermag, was nun doch aufzeigenswert erscheinen möge und was eher nicht..

LG, Andreas

[Findefix]

Hallo Marco!

Beispiel: Die Metapher "das gleicht einem Tanz mit dem Bären" wird als Versinnbildlichung für eine völlig arglose bis naive Herangehensweise an etwas Gefährliches gebraucht (oft auch im Zusammenhang mit dem "russischen Bären" als bedrohende Macht), Frau Methusalix führt in der letzten Prüfung (Zirkus) einen solchen (wohl in Bezug auf die Römische Besatzermacht gemünzt) auf. - Ist die Redewendung "Tanz mit dem Bären" (auch im Französischen dafür gebraucht: "danse avec l'ours"!) nun also erwähnenswert oder nicht

Danke, mit
LG Andreas

[Erik]

Hallo Andreas,

Ist die Redewendung "Tanz mit dem Bären" nun also erwähnenswert oder nicht

ich bin immer im Zweifel, wie Du das meinst. Wenn Du es nur mal als interessante Überlegung hier im Forum meinst, kannst Du vieles erwähnen, da bedarf es keiner großen Hemmschwelle. Aber wenn Du auf den Lexikonseiten von Comedix.de meinst, dann halte ich (auch) dies nicht für erwähnenswert. Meiner Meinung nach ist dem Kontext nach ein ganz normaler, dressierter Tanzbär gemeint, wie er in modernen Zirkusvorstellungen üblich ist bzw. war:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tanzb%C3%A4r

Die ganze Zirkusvorstellung in "Asterix erobert Rom" geht ja dahin, daß die Gallier aus dem eigentlich geplanten antiken Zirkus mit blutrünstigen Kämpfen eine moderne Zirkusvorstellung mit Artistik (Trapez, Balett auf dem Elefanten), Zaubertricks (Miraculix' Kiste, das eierlegende Huhn) und Tiernummern (Löwendressur, Tanzbär, Elefantenreiten) machen. Gaius Optus heult - aus seiner Perspektive verständlich -, sie machten den Zirkus kaputt, der Zuschauer weiß, daß dies die Zukunft des Zirkus ist.

Eine weitere Anspielung sehe ich in dem Bären nicht, auch wenn ich eine solche Intention natürlich nicht völlig ausschließen kann.

Die eindeutige Anspielung auf Donald Duck ist ja schon drin:
http://www.comedix.de/lexikon/db/donald.php

Gruß
Erik

[Findefix]

Hallo Erik,

... wie immer kritisch in Deinen Äußerungen!

Die eindeutige Anspielung auf Donald Duck ist ja schon drin:
http://www.comedix.de/lexikon/db/donald.php

Danke, ja! - Die hatte ich nur in meinem Eingangsbeitrag in Klammern nicht ausdrücklich genannt (es sind derer ja so viele in diesem Werk!), - Du findest sie aber unter den Pünktchen des zit. Klammerausdrucks! ... Oder meintest Du vielleicht, ich hätte das gar für die von mir oben auch schon angesprochene Jeanne Moreau-Karikatur gehalten, um damit gleich weiteren Beispielen aus meinen Überlegungen vorbeugen zu können?

LG, Andreas

[Findefix]

Hallo Erik!

Ich weiß jetzt, warum Du es extra erwähntest: Donald Duck fehlt nämlich (im Gegensatz etwa zur gleichfalls in diesem Abenteuer parodierten Bardot) noch in der allgemeinen Karikaturen-Liste

LG, Andreas

[Comedix]

Hallo Andreas,

... sodaß mich Deine zuletzt gemachte Erklärung also dabei insgesamt nicht recht weiterzubringen vermag, was nun doch aufzeigenswert erscheinen möge und was eher nicht.

Was dir wert ist aufgezeigt zu werden. Es ist oft Auslegungssache, was eine Anspielung ist und damit einen Eintrag im Lexikon und was nicht. Ich kann dir deshalb nicht sagen, was ich aufnehmen kann und was nicht. Es ist nicht eindeutig.

Gruß, Marco

[Erik]

Hallo Andreas,

Ich weiß jetzt, warum Du es extra erwähntest: Donald Duck fehlt nämlich (im Gegensatz etwa zur gleichfalls in diesem Abenteuer parodierten Bardot) noch in der allgemeinen Karikaturen-Liste

das war nicht der Grund, nein. Denn in dem Themenspecial (wie auch in allen anderen, außer dem Männer- und dem Frauen-Special) waren die Filme an sich bewußt nicht berücksichtigt worden, soweit ich mal von Marco gehört hatte. - Das scheint aber nicht mehr aktuell zu sein (Bardot, ZZ Top). Und andernorts hatte Marco ja auch angedeutet, Models, die in Realfilmen mitgespielt haben, dort ergänzen zu wollen. Insofern hast Du in der Sache Recht.

Es hatte keinen besonderen Grund, weshalb ich das erwähnt habe, sondern einfach, weil es eine eindeutige Bezugnahme in der von Dir gerade angesprochenen Zirkusszene ist, die mir dabei eben einfiel.

Gruß
Erik

[Aktuar]

nochmal zur Insula: Es scheint eine geradezu klassische Rekonstruktion einer Insula zu geben. Wenn man googled findet man sowas praktisch sofort. http://www.rainer.pabel.de/gfx/technik/insula.jpg Eine gemeinsame Vorlage ist daher viel wahrscheinlicher als das eins das Vorbild des anderen war.

Gruß

Stefan

[Findefix]

Hallo Stefan,

Eine gemeinsame Vorlage ist daher viel wahrscheinlicher als das eins das Vorbild des anderen war.

na prima! - À propos "Ewige Stadt": wollen wir also dieses Bild hier auch erst einmal verewigen..

LG, Andreas


P.S.: Vom "Tanz mit dem Bären" sollte ich in den nächsten Tagen eine Ausschneidefigur erhalten und erlaube mir dann auch ein Bild davon einzustellen.